Respuesta al Discípulo Artístico

Esta fue la respuesta que recibió el tipo (junto con otros comentarios) y a partir de allí, el "Artístico" no ha vuelto a aparecer.

®Art.Oricha® escribió: Miami ObasSB1070 anti Yoruba nueva ley
por ®Art.Oricha® » Mié Jun 23, 2010 12:38 am

Los Angeles Ca.
Aburo Aboye Abosise

La Opinion hacerca del escrito de los Obas de Miami, es responsabilidad mia hablo solo por mi persona y no opino en Nombre de congregacion creencia o practica.

Como el escrito o la nueva Ley dice que se puede hacer cualquier uso me tomo esa facultad para analizarlo y así tratar de entender esta nueva Ley que implementan los Santeros de Miami.

Águila de Ifá: Me parece muy bien que haya colocado la opinión a título personal y no por la tradición que dice profesar. Pero Dice Ifá:

El orgullo con humillación se paga

A veces la gente no se da cuenta cuando una camisa le queda demasiado grande. Lo que realmente molesta, es cuando las personas no miden, analizan y/o realizan lo que opinan, sin mirar lo que representan o a quien pueden representar.

Es la norma y no la excepción que hay personas que no engranan el cerebro con la lengua y dicen una barbaridad que involucra a otras personas, que aun pudiendo ser inocentes de lo dicho, dejan a los oyentes o los lectores con la justificada curiosidad y sospecha, de si esto es lo que le enseñan o si es también la opinión de sus mayores.

Cuando uno representa o es una imagen pública, debe cuidar no solo lo que dice, sino también como lo dice. Hay cosas que no se pueden separar y entre esas cosas están lo que Usted representa y lo que pueda decir o quién es Usted y quien es su maestro. Tal como escribí, la opinión de mal gusto y muy mal planteada vino de un MODERADOR. No se puede separar el hecho que la persona que la emitió, por muy "Personal" que quiera ser, es representante de este foro por el cargo que ejerce, por lo que su opinión puede tomarse como la posición de los administradores (Que estamos seguros que no es así). Ese es el primer daño que hace este exabrupto.

Lo segundo, esta persona manifiesta ser discípulo de Wande Abímbola. Entonces quedan preguntas lógicas por hacer ¿Esto es lo que le enseña el AWISE (Vocero) de la RELIGIÓN YORUBA en Nigeria a sus discípulos ¿Qué podemos pensar entonces? ¿Qué todos estos Neotradicionalistas son entrenados tras bastidores para sembrar duda y desconfianza en nuestras tradiciones afrocubanas, actuando tal cual Agents Saboteurs? Si un discípulo del VOCERO de la religión yoruba en Nigeria es capaz de emitir un escrito como este ¿Qué podemos esperar de los discípulos de Arabas y Chiefs? Este es el segundo daño: No se puede separar al maestro del discípulo POR MUY PERSONAL QUE SE PRETENDA SER ¿Será suficiente para él, el daño que hace o va a agregar un tercero demostrando SOBERBIA?

Pero como dije, a veces existen personas que no se dan cuenta cuando una camisa les queda demasiado grande y que a pesar de usar pantalones cortos, quieren participar en las conversaciones de los que ya usan pantalones largos hace muchísimos más años que él.

®Art.Oricha® escribió:Es Correcto Oriate Obas son titulos de America no existen en la practica Yoruba son propios de Cuba maestros de ceremonia?? era un festival??

Águila de Ifá: Sí, es algo más o menos parecido a los circos donde se entregan Igba Odu a mujeres y se consagran Iyanifas y Babalawos masivamente, pero supongo que no se le debe explicar porque Usted es un amplio conocedor de esto.

®Art.Oricha® escribió: Bueno esas diferencias siempre han existido , algo tarde para darse cuenta de esto.

Águila de Ifá: Que perceptivo…

®Art.Oricha® escribió:Seria bueno que explicaran que es Lukumi y su Origen

Águila de Ifá: Bueno, ya se lo hemos explicado ¿Tiene problemas con el aprendizaje o con la retentiva? Lucumí se le llamó a ciertos grupos, especialmente Yorubas en Cuba. Esto era así por la forma en que se presentaban indicando que eran amigos o parte de la misma tribu o etnia. Los españoles colocaron este nombre y desde entonces fueron llamándose lucumí y de esta forma también se le fue llamando a la religión y el dialecto que se hablaba en Cuba. De hecho, los “Lucumí” no fueron los únicos. Arará tampoco existen, esta fue la forma en que se le llamaba a los esclavos que venían de la región del Dahomey que eran de etnias Ewé, fon, adja, etc., y se cree que por su poca estatura las etnias lucumí los llamaban Arará, que en Yoruba significa Enano. Otra teoría establece que son llamados así debido a una degeneración española de ARADÁ, ciudad capital de los Ewé en el siglo XV. De igual forma sucedió con los Carabalíes, que tampoco existen, de esta forma se les llamaba a los esclavos provenientes de la región del Calabar y que se componían de etnias Efik, Igbo, Orón e Ibibios. Para que no diga que no se le enseña nada, puede copiar esto que le digo en sus apuntes.

Las ironías muchas veces las he utilizado para brindar un escarmiento o una enseñanza un poco exagerada. No diré tampoco que a veces no se me ha ido la mano. Pero emitir un juicio de esta índole, es de mal gusto, más queriendo hacerse el jocoso.

Criticar palabras como "Lucumí", cuando de hecho la palabra "Yoruba" tampoco tiene un origen claro, ya que se sabe que este vocablo no existía por ningún lado y que también se sabe que tiene origen extranjero e inventado (probablemente del vocablo árabe "Yarba"), es hacer un gran monumento a la ignorancia, ya que se quiere hablar del patio ajeno sin ver el propio ¿Irónico no? Como dice el refrán popular:

Mira al burro hablando de orejas...

Si el vocablo Lucumí no existe, de ¿Dónde salió el vocablo "Yoruba"?

®Art.Oricha® escribió:Si es asi gracias a las leyes.

Águila de Ifá: Bueno, Las leyes modernas, son bastante amplias y tratan de ser lo más equitativa en derechos para diferentes grupos. Pero si vamos a las segregaciones las leyes comenzaron unilateralmente por parte de los Nigerianos y se ha respondido acorde. Aunque no las han escrito, fueron los nigerianos los que comenzaron las segregaciones religiosas y el no reconocimiento de consagraciones de la tradición afrocubana. De hecho, muchos de sus “famosos” han tenido que ser “reconsagrados” lo que sea que eso signifique. En Miami, solo escribieron las reglas.

®Art.Oricha® escribió:Centurias?? Cuba uno de los ultimos paises en abolir la esclavitud, Cuba un pais catolico totalmente, En Casa Las Americas de Cuba documenta que Ifa es una palabra que no tiene mas de 80 anos en Cuba y los cabildos no se documentan antes de 90 anos de donde sacan los 200 anos La Santeria como tal es conocida gracias al comunismo y la Emigracion Cubana salio del solar en Cuba para las Playas de Miami y despues al resto del continente . Ignorante Los Tradicionalista de la Historia Lukumi pues muy sencillo expliquenla nadie la sabe ya que cada padrino cada Oba(realeza Yoruba) tiene su propia Historia (tratado) ademas todos son secretos. Bueno pensando que esa Historia es la de los Libros de Lidia Cabrera o de Cecilio Peres (Oba Ekun) expliquen para no caer en esa ignorancia ... por eso estas leyes tan fuertes.
Si un legado Americano un ritual Caribeno un modo de pensar diferente al Yoruba y nuevo en la historia Humana se puede decir que es un Invento Cubano ... y pensar que decirlo hace muy poco era agredir la Santeria.. lo que hacen las Leyes.....

Águila de Ifá: Su ignorancia y acomodo de palabras siempre muy conveniente. Pero este tema lo tratamos ya en otro apartado y escrito, por lo que no perderemos el tiempo con ello, basta mencionar que las crónicas de 1533 establecen claramente cultos a la santería y tambores en Cuba. Pero si me perdona le contestaré con otra pregunta: ¿Por qué la Tradición Afrocubana también es reconocida como patrimonio inmaterial de la humanidad por UNESCO y sin engaños NI MAQUILLAJES de Iyanifa y nuevos ritos inventados tratando de hacer lo que no es más que un proselitismo religioso?

®Art.Oricha® escribió:Es lo mejor de esta Ley, ni la Santeria es Yoruba ni el Yoruba tiene nada que ver con la Santeria esa es la mas clara Opinion y estoy de acuerdo es dificil llevar esa medalla de Santero. Es verdad son diferentes y una gran diferencia que el Yoruba no tiene Obas U Oriate que promulgen esta clase de leyes. El Yoruba es libre no tiene padrinos ni humanos con poderes adquiridos con anos de practica.

Águila de Ifá: Claro que no tienen nada que ver con la santería. En Nigeria más bien INTEGRAN dentro de los marcos de creencias de su tradición, al cristianismo y al Islam, de hecho ¿No fue su maestro el que dijo que en Otura Meyi hay que mandar al consultado a ser MUSULMÁN? El yoruba fue tan libre, que la religión llegó a América gracias a esa “LIBERTAD”. Cuestión de conceptos ¿No cree?

®Art.Oricha® escribió: Eso es lo que se explica y los Santeros se enojan, gritan con clamor que todas sus ceremonias son de Origen Yoruba y que asi se hacia en Africa ahora que va a pasar con los Awos que han luchado con horas de escritos (la Mayoria de estos Originados en Literatura Yoruba) explicando con analisis de Libros esa raiz Africana que pasara con esos Historiadores que en sus Libros descubrian equivocaciones de los Yorubas por miles de anos y que la verdad estaba en Cuba?? siempre se sabia que eran Diferentes ....

Águila de Ifá: Las diferencias en prácticas entre Cuba y Nigeria, son tan comunes como las mismas diferencias que existen en el territorio nigeriano. Son solo regionalismos y culturas, pero para ustedes es más fácil denigrar o tratar de hacer mofa, cuando es un hecho que en Nigeria, en ciertas regiones, el mismo JESUS CRISTO es tratado como un ORISHA, pero al parecer Usted no tiene nada que decir sobre eso. Eso no es sincretismo, eso se llama INTEGRACIONISMO. Si quiere luego le explico la diferencia.

®Art.Oricha® escribió: Exacto pero una pena por los Awos de la Santeria (Ifa en America) que han adoptado rituales Yorubas 16 Ikinis Para las mujeres La Ceremonia de Esentaye... que pasara con los que recibieron Ori ... los que han viajado a Africa... que pena.. por ellos..

Águila de Ifá: Los 16 Ikines en la mujer, son un hecho en América. Que los entregamos de forma diferente y de forma específica y con otro ritual es otra cosa. Son los desconocedores de Tradición Afrocubana, lo que quieren entregar 16 Ikines, cuando en realidad, ni siquiera son esa cantidad, técnicamente hablando. Pero si vamos a ver, tenemos Nigerianos aprendiendo en Cuba, de hecho, el hijo de su “Awise” es uno de ellos.

®Art.Oricha® escribió:Eso me parece muy bueno, condena por pensar diferente asi alas masmorras tortura asi .. y si es reincidente 20 anos de carcel y sera un preso religioso.. me imagino que van a devolver el dinero de las Iniciaciones y de los Santos que entregaron.. verdad?/
con la situacion economica actual me vendria muy bien .....asi cualquiera seria Yoruba Budista Mormon lo que fuera.

Águila de Ifá: ¿Devolvieron el SUSTANCIOSO dinero que pagó la Dra. D´Haifa allá en Nigeria, luego de la estafa que le hicieron cuando el Araba le entregó Igba Odu? Es una curiosidad que tengo hace años.

®Art.Oricha® escribió: Asi como en Cuba ... disculpen la ley es de Cuba a de Arizona o Miami.. que confusion de ciudades.... ojala se extienda para todo lado asi en un ano desaparece la Santeria... se expulsarian a todos .. una preguna y los que son catolicos no se rije, solo a los que hablan, leen o participen de algo con olor a Yoruba. un poco racista verdad....

Águila de Ifá: Bueno, esto es tratar de hacer ver una cosa por otra. Ika Fun dice que eso es pecado. Todas las religiones tienen reglamentos parecidos y que establecen que sus adeptos deben seguir ciertos preceptos. Se ve en el Islam donde los Sunitas no siguen los mismos ritos que los Shiitas. Se ve en las diferentes ramas cristianas, se ve en las mismas tierras nigerianas, donde ellos mismos dicen: “Lo que se practica en Oyó es de Oyó y lo que se practica en Ilé Ifé es de Ilé Ifé” ¿No es segregación?

®Art.Oricha® escribió:Lo veo dificil todos los Santeros quieren aprender Yoruba y sus practicas solo ver cuantos latinos viajamos a Africa pero un Yoruba practicar la Santeria... dificil pero estoy de acuerdo paguen por sus ceremonias y por todas......

Águila de Ifá: Bueno… de esto tenemos historia documental, como en Nigeria y sus nuevos Mesías en América han orquestado grandes estafas y onerosos pagos por consagraciones que no existen. La mala praxis, existe en todas las religiones, así que deje de tratar de insinuar que esto del dinero solo ocurre en la tradición Afrocubana. Son las personas, no la religión… Pero buscar las raíces para una mejor práctica afrocubana, no es querer ser Yoruba, no es más pecaminoso que ser de Colombia y viajar a Estados Unidos para buscar una mejor calidad de vida, eso no lo hace ESTADO UNIDENSE ¿O sí? Claro está, que se puede querer ser ESTADO UNIDENSE… ¿No?

®Art.Oricha® escribió:Si es norma solo a los que quiero le muestro lo que hago, solo hay una ceremonia Colectiva y de libre invitacion es el Tambor ...bueno hay sucede algo beneficioso para los Padrinos, y Obas, llegan los posibles nuevos reclutas Religiosos (Aleyos) y pasa lo que tiene que pasar en el tambor baja el Santo y le pone el collar de mazo a los nuevos invitados los cuales a los meses se les vera vestido totalmente de blanco con estera bajo el brazo todavia sorprendidos de haberse librado del muerto oscuro.

Águila de Ifá: Hecho que también tenemos documentación que sucede en Nigeria. Lo que pasa es que el acceso a Nigeria es más difícil y más costoso, pero seguro estoy (Por las pruebas) que sucede exactamente lo mismo. Pero no hablemos solo de esto, hablemos de los Toques de Queda en las ceremonias de Oro Lewé y como si un incauto es encontrado en la calle, es ASESINADO brutalmente. También podríamos decir que pasa en “los Tambores” del culto a las Iyami, o como desfiguran y masacran a los niños que mueren y se cree que son ABIKU, pero estoy seguro que no le gustaría y usted se escudaría tras el velo que eso es “Cultural”. Irónico, allá si vale la cultura, de este lado no vale.

®Art.Oricha® escribió: El Tradicional se Inicia en la Tradicional para practicar lo Tradicional los que quieren participar y son bienvenidos los practicantes de la Santeria y de otras creencias ... privado me suena a escojer? ..apartar? ... algo asi pero es parte de la nueva Ley.

Águila de Ifá: Esto es una MENTIRA de grandes proporciones y Usted lo sabe. Yo no puedo entrar a un bosque sagrado en Nigeria a una iniciación de Ifá, aun cuando estoy consagrado de forma afrocubana. Por favor, sin demagogias, ya sabe que sufro de intolerancia a la MENTIRA.

®Art.Oricha® escribió: Policia Religiosa Racista seria el nuevo oficio del Oba u Oriate seria un Policia Religioso infiltrado lo bueno es que no cobra por eso..

Águila de Ifá: Por lo menos, no los matan impunemente en la calle ¿Verdad? Por no obedecer el toque de queda de Oro Lewe y si al que atrapan tiene la "desgracia" de ser mujer, las atrocidades son peores ¿Cómo se llama ese oficio allá? ¿Verdugo Fanático? ¿Sicario Religioso? ¿Criminal Descarado?

®Art.Oricha® escribió:Eso un racismo colectivo, la nueva Ley no Aclara que pasaria si hay un Evangelico un Catolico o Budista seria la misma desicion defender con esconder sus practicas o rituales ... inseguridad o no se tiene como responder a las preguntas de personas con
logica??

Águila de Ifá: Simplemente es la aplicación recíproca de normas que mantienen en Nigeria, pero a Usted se le ha olvidado convenientemente mencionar esto. Si gusta puedo poner en otro tema lo que dice el Ifa Council de Nigeria y veremos si grita racismo como lo hace ahora. De hecho, tienen Linajes reconocidos y no reconocidos y de forma bastante explícita ¿No fue esta la excusa que utilizaron para la CONDENATORIA de la Dra. D´Haifa? ¿No dijeron que su linaje no era RECONOCIDO? Y eso que fue el Araba el que le dio Igba Odu… ¿Curioso verdad?

Tal como presenté antes, simplemente se ha aplicado RECIPROCIDAD, a lo que han hecho los Tradicionalistas Nigerianos. No veo nada pecaminoso en ello y tal como manifesté, esto se ve hasta en las esferas diplomáticas.

Somos una religión establecida, con nuestras propias costumbres y tradiciones y así ha sido reconocido mundialmente. Tal como usted manifesta, es una falta de respeto al Ocha que está consagrado, volver a coronar otro.

Ahora, los Oriaté de Miami, la única diferencia que tienen, es que han tenido el valor de escribir y establecer cómo deben ser las cosas. En "Otras Tierras", nos hacen exactamente lo mismo en la clandestinidad y sin hacer mucho revuelo del asunto, para que se mantenga en silencio. De hecho, todos hemos visto "Personajes" que sobresalen (por el motivo que sea) dentro del tradicionalismo, a los que ni siquiera se les ha respetado su consagración de Ifá y han tenido que ser "Reconsagrados" (lo que es totalmente INSÓLITO), simplemente porque no se admite lo que les han hecho en Cuba.

Aunque lo más insólito no es eso. Lo más insólito es que muchos de estos eran Babalawos experimentados y cayeron en ese juego. Tenemos el caso del Oggunda Kuanayé, que ahora dice que es Eyiogbe. Tenemos otro "famoso" que se ha consagrado tres veces. O sea, si no me gusta el signo que me salió, entonces voy a otra tierra a "Reconsagrarme" hasta que me salga el Odu que quiero o mejor aún, le digo a los Babalawos de allá que nos ahorremos el tiempo y dinero del Atefá y yo mismo escojo mi Odu o, como en este caso, si no me gusta el Ocha que quedó en mi cabeza, voy a otro lugar para que me hagan el que me agrada ¿Práctico verdad?

®Art.Oricha® escribió:Union para ir en contra de pensamientos y practicas ... seria la primera vez que dos o tres practicantes de la Santeria estarian de acuerdo ya que es parte de esta practica el desacrito entre sus practicantes y sus ceremonias.

Águila de Ifá: Así como sería la primera vez que se pondrían de acuerdo en Nigeria. Quiero dejar claro, que no estoy de acuerdo con la SEGREGACIÓN, pero si estoy de acuerdo con la aplicación RECÍPROCA, de normas.

®Art.Oricha® escribió: No hay que investigar ahi hay un Practicante Yoruba ... solo falta que llamen un Sacerdote Catolico para hacer un exsorcismo, van a estar poseidos por el conocimiemto Yoruba

Águila de Ifá: ¿De qué conocimiento estamos hablando exactamente? Pero no nos describe que significa la Palabra OYINBO y para que la usan en Nigeria, especialmente los Yoruba en las consagraciones de extranjeros?

®Art.Oricha® escribió: Bueno vamos a tener una linea de emergencia para denunciar la presencia de un Yoruba en rituales de la Santeria .... cual es el numero ....1800 yorubaencasa

Águila de Ifá: Tenga cuidado, no sea que lo suspendan, si mal no recuerdo no se pueden colocar ironías. Lástima que no le puedo responder acorde a su comentario.

®Art.Oricha® escribió: Si me parece bien el que diga algo en favor de los Yorubas o que tenga amigos Yorubas esta en la lista asi que para que investigar..... solo que lo Oigan decir que Sango No es Santa Barbara sera Motivo para sospechar de sus tendencias Yorubas...

Águila de Ifá: Bueno, como le dije, JESUS CRISTO, tampoco es Orisha… ¿Quiere que le cuente como es tratado Mahoma en religión Yoruba Tradicional por sacerdotes de Ifá que tienen filiación con el ISLAM?

®Art.Oricha® escribió:Esto es lo mejor de esta nueva Ley de mordaza publica alos Yorubas, puedes venir a un tambor de la Santeria pero no hables nada de su practica.... cuidado en cualquier momento porque no canto orula y se le escucho Orunmila eso es procelitismo Religioso castigado con el exilio siquiera que no es una ley federal o serian llevados a Guantanamo ....

Águila de Ifá: Para ser una opinión personal, está bastante orientada a una posición religiosa. La aplicación recíproca de restricciones es una herramienta válida hasta en la diplomacia internacional. Nosotros llamamos Orula, Orunla, Orunmila, etc., así que no creo que sea el punto, pero nuevamente es una lástima que el sarcasmo pueda venir de un solo lado.

®Art.Oricha® escribió: Muy pronto vamos a tener avisos ala entrada de casas de Santeria se reserva el derecho de admision a Catolicos ,Evangelicos y Cristianos por ley Los practicantes Tradicionales Yorubas no son Admitidos...comuniquese al padrino cualquier comentario en pro del Tradicionalismo y reclame un Eleggua de Bolsillo.

Águila de Ifá: ¿Esto sería similar a lo que dice un Tradicionalista Nigeriano: No le resolvemos nada, pero le daremos una amplia charla sobre Iwá Pelé y Suuru y si esto no es suficiente le hablamos de Ifá Cuántico?

®Art.Oricha® escribió:Si ademas de hacer un fondo monetario para contratar Mercenarios Religiosos para penseguir juzgar y castigar alos incitadores Yorubas se pondran las fotos de los mas buscados y la policia religiosa los perseguiran hasta que confiesen donde esta Idewu (nino perdido de Oshun).

No se Olviden si no firman el Santo los castigara y van a correr a cojer cuchillo. por economia firmen

Águila de Ifá: Bueno, no se olviden de conseguir a módico precio su cartoncito pintado, para decir que son Chief, Arabas, Awises, Tedimoles, a ver si por ello los dejan entrar en las consagraciones afrocubanas. A lo mejor se les puede dar cortesía de sala.

®Art.Oricha® escribió: Gracias por este parrafo de la Nueva ley AntiYoruba hice uso de este escrito espero no crear conflicto con mis opiniones de igual manera que esta nueva ley no creo conflictos a mi practica.

Águila de Ifá: Válidas sus opiniones, pero ¿Qué se hace con la forma despectiva?

®Art.Oricha® escribió: recibo esta nueva ley con resignacion y respeto Yo me comprometo a cumplirla pero por favor no me dejen de hablar por ser Practicante Yoruba...........ese seria el peor castigo....

Águila de Ifá: Por fin, ¿En qué quedamos? La ley no creó conflictos en su práctica, ¿Pero usted la acoge con resignación? ¿Por qué resignarse a algo que no ha causado conflictos en su práctica? ¿Podría explicarse mejor?

Pero como he dicho antes, me molesta la DOBLE MORAL. Usted habla a “título personal”, pero es un lujo que no debería darse, ya que es un MODERADOR del foro y podríamos tomar que su falta de respeto y sarcasmo es la posición del mismo por la forma en que lo ha planteado. De Igual forma, Usted nos ha dado pie a que podamos decir sin ningún tipo de duda que estas son enseñanzas de WANDE ABÍMBOLA, motivo por el cual, le damos nuestro agradecimiento.

Saludos,

Águila de Ifá